Science in Exile Podcast: Wie die Forschung eines vertriebenen Sozialwissenschaftlers die Realitäten der Arbeitsmarktintegration für hochqualifizierte Migranten aufdeckt

Die Serie ist als Beitrag zur entwickelt worden Wissenschaft im Exil-Initiative, und wird Mitglieder des Lenkungsausschusses des Projekts sowie andere an der Initiative beteiligte Wissenschaftler umfassen. Ziel ist es, geflüchteten Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern eine Plattform zu bieten, um ihre Erfahrungen aus erster Hand auszutauschen, und das Bewusstsein für die Probleme zu schärfen, mit denen geflüchtete, gefährdete und vertriebene Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler konfrontiert sind.

Sie können die Serie zuerst hören, indem Sie ISC Presents auf der Podcast-Plattform Ihrer Wahl folgen oder sie besuchen ISC präsentiert.

In dieser Folge der Science in Exile-Serie hören wir von Esmeray Yogun, einer Soziologin, deren Forschung sich auf die Integration hochqualifizierter Migranten in den Arbeitsmarkt konzentriert. Yogun stammt ursprünglich aus der Türkei, wurde aber gezwungen, nach Frankreich auszureisen, nachdem er als politischer Aktivist identifiziert worden war.

Abschrift

Esmeray: Es ist schrecklich, der vertriebene Wissenschaftler zu sein. Gleichzeitig scheint das Bild perfekt zu sein, denn Sie werden viele verschiedene Leute treffen, dieses neue Abenteuer, ja! Aber wollte ich es? Nein. Aber ich bin hier – ich bin ein vertriebener Wissenschaftler. 

Husam: Ich bin Ihr Gastgeber Husam Ibrahim und dies ist der Science in Exile-Podcast. In dieser Reihe erhalten wir einen Einblick in das Leben von Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern im Exil und diskutieren, wie Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft der Wissenschaft grenzüberschreitend bewahrt werden können. Dieser Podcast ist Teil einer laufenden Initiative für geflüchtete und vertriebene Wissenschaftler, die von Science International durchgeführt wird, einem gemeinsamen Projekt der World Academy of Sciences, der InterAcademy Partnership und des International Science Council. In der heutigen Folge haben wir Esmeray Yogun, eine türkische Akademikerin und Sozialwissenschaftlerin. Derzeit arbeitet sie als Executive Secretary bei der European Sociological Association in Paris, Frankreich. 2016, als sie noch in der Türkei lebte, unterzeichnete sie eine Petition in Bezug auf den kurdisch-türkischen Konflikt, die die türkische Regierung dazu veranlasste, sie zur Terroristin zu erklären und zu einer Gefängnisstrafe zu verurteilen. Infolgedessen war Esmeray gezwungen, aus ihrer Heimat in der Türkei auszuwandern. 

Esmeray: Ich denke, es ist besser, wenn ich ein bisschen über Academics for Peace spreche, denn das ist der Kern meiner Geschichte. Und diese Academics of Peace – eigentlich geht sie auf die Petition zurück – wurde 2012 gegründet und soll vor allem die kurdischen Gefangenen und ihre Forderungen nach Frieden in der Türkei unterstützen. Aber 2016 gab es diese Petition „Wir werden uns nicht an diesem Verbrechen beteiligen“. Und nach der Unterzeichnung dieser Petition wurde sie der Öffentlichkeit auf einer Pressekonferenz erklärt. Die damalige Zahl der Unterzeichner betrug bereits rund 2,338. Was passiert ist, ist, dass Hunderte von ihnen sofort aus ihren Jobs gefeuert wurden und ihre Pässe annulliert und beschlagnahmt wurden. Und wenn sie nach Jobs und Stellen an der Universität in der Türkei suchen, werden sie daran gehindert, eine Stelle zu finden, oder mehrere wurden körperlich und verbal bedroht. Also, dann hat sich alles geändert. Die Unterzeichner, darunter auch ich, haben durch die Zusammenarbeit der Regierung, der Hochschulkommissionen und der Universitätsleitungen den zivilen Tod in Kauf genommen.  

Infolgedessen musste ich das Land verlassen, weil es einen Fall gab. Und vor Gericht habe ich dem Richter meine Aussage gemacht, und dann war der Fall inklusive einer siebeneinhalbjährigen Haftstrafe wegen der Terrorpropaganda… Verrückt, wissen Sie, es ist verrückt! Natürlich will ich sofort das Land verlassen.  

Eigentlich war es ein Trauma. Weil Sie wissen, dass Sie wirklich sicher sind, dass Sie etwas tun müssen, und dass Sie entschlossen sind, etwas zu tun, aber wenn es zu real wird und dann, wenn Sie Ihr Leben verloren haben, Sie Ihren Job verloren haben, wenn Sie sehen, dass es ernst wird und Sie müssen das Land verlassen, das ist eine Verletzung, wissen Sie. Es ist ein echter Verstoß gegen Sie, gegen Ihre Kollegen, gegen die anderen Unterzeichner.  

Ich erinnere mich zum Beispiel daran, dass einer der Kollegen an meine Tür geklopft hat und dann gesagt hat: „Entschuldigung, aber an öffentlichen Orten werde ich Sie nicht mehr begrüßen“, wie in der Kantine, den Cafeterias. Du weißt, warum? Weil ich jetzt ein Terrorist war. Kannst Du Dir vorstellen?  

Du kannst dein Leben in der Türkei nicht mehr machen, ich musste gehen. Wie gesagt, wenn Sie ein Trauma haben, verhalten Sie sich während des Traumas nicht wie ein Profi, weil es nicht Teil meines Karriereplans war. Mein Karriereplan war, in der Türkei zu bleiben, meine außerordentliche Professur zu haben und dort mein Leben fortzusetzen. Natürlich bin ich nicht dagegen, im Ausland zu sein, aber so sollte es nicht sein, weißt du? Es sollte keine Zwangsmigration werden. Ich könnte mein Land natürlich ohne Probleme verlassen. Aber so würde es nicht werden. Es würde nicht dein ganzes Leben in einen Rucksack stecken und dann dein Zuhause verlassen.  

Husam: Als Ihnen klar wurde, dass Sie aus der Türkei auswandern mussten, wie haben Sie entschieden, dass Frankreich Ihr Gastland sein soll? 

Esmeray: Ich war so gestresst, und ich fing an zu denken, 'ok, wo kann ich hingehen? Wie und was mache ich?'. Frankreich stand nicht ganz oben auf meiner Liste, weil ich vor meiner Ankunft hier kein Französisch sprechen konnte. Aber wissen Sie, im November 2017 wird die Stelle in Frankreich finanziert und es gab die Möglichkeit, sich zu bewerben und nach der Gastinstitution zu suchen. Und so war es eine der Alternativen, die ich hatte, also habe ich mich beworben und dann hat es geklappt.  

Husam: Sie haben mir gesagt, dass Sie sich derzeit als vertriebener Wissenschaftler bezeichnen, wie würden Sie diesen Status definieren? Und wie fühlt es sich an?  

Esmeray: Was ich hier bin – ich bin Displaced Scientist und will ich dieses ‚Displaced‘ wie einen Titel auf meinem Kopf tragen? Nein, ich will nicht. Ich bin Wissenschaftler und ich bin ein Mensch. Und jetzt hat mein Leben wirklich alles darauf aufgebaut, weil ich in diese Richtung gehen muss, und ich habe das Gefühl, jedes Mal, wenn ich versuche, herauszutreten, bringt mich das Leben wieder dorthin zurück, weil es jetzt meine Realität ist.  

Husam: Wie hat sich Ihre Arbeit als Sozialwissenschaftler ausgewirkt? Sie haben Ihre Forschung auf die Arbeitsmarktintegration von Migranten konzentriert. Seit Ihrer Zeit in der Türkei forschen Sie weiterhin zur Arbeitsmarktintegration hochqualifizierter Migranten. Können Sie mir etwas mehr über Ihre Forschung erzählen?  

Esmeray: Es geht um aktive Arbeitsmarktpolitik der Regierung und Politikvergleich. Es geht um die vertriebenen Migranten, insbesondere um die Hochqualifizierten wie uns, und um die Arbeitsmarktintegration in Frankreich. Ich versuche zu verstehen, was die Hindernisse dieser aktiven Arbeitsmarktprogramme sind, was die Hindernisse der aktiven Arbeitsmarktprogramme sind.  

Du lebst den Krieg und dann kommst du, aber es gibt einen anderen Krieg, und es ist ein Wirtschaftskrieg. Es ist nicht gegen die Partei für Gerechtigkeit und Entwicklung, vielleicht wie in der Türkei, aber hier ist es ein weiterer Kampf, ein weiterer Abgrund, ein weiteres Problem. Wir nennen es Integration. Erstens natürlich die Arbeitsmarktintegration und zweitens die soziale Integration. Und sicherlich ist die Sprache das Zentrum in Frankreich. 

Und so entscheide ich mich dafür und meine Hintergrundidee Ansatz war eigentlich – es geht um, sagen wir mal, die Verbindung zwischen der Universität, dem Staat und der Geschäfts- und Marktwelt, die als Dreifachspirale bekannt ist. Sie können diese Dreifachspirale unterstützen, was bedeutet, wenn Sie die Integration gut machen, die Integration der Geschäftswelt mit den Universitäten und dann können Sie sich tatsächlich durch diese Dreifachspirale bereichern. Daher ist es sehr wichtig, gut ausgebildete Wissenschaftler und innovative Ansätze in verschiedenen Bereichen des Arbeitsmarktes zu haben. 

An diesem Punkt denke ich, dass es wichtig ist, die vertriebenen Wissenschaftler hervorzuheben, denn sie sind eine Falle für die Regierung oder sie sind eine Chance für die Regierung. Es ist bereit, Arbeitskräfte. Können Sie sich vorstellen, dass es 50,000 Euro nur für einen Doktortitel sind? Und dann empfangen Sie viele [Migranten] aus dem Nahen Osten, aus den unterentwickelten Ländern als europäisches Land. Und wenn Sie sie dann nicht wirklich gut in Ihren Markt integrieren können, verschwenden Sie diese Leute nur. Um die Wissensbasis zu schaffen, Frankreich ist es notwendig, muss die Regierung den Wert dieses schlafenden Schatzes verstehen. 

Husam: Wie ist der aktuelle Stand der Arbeitsmarktintegration für hochqualifizierte Migranten in Frankreich und in Europa laut Untersuchungen? 

Esmeray: In Frankreich gibt es viele Studien zur Arbeitsmarktintegration, aber das Problem ist, dass es keine fundierte Forschung zur Migration von hochqualifizierten Fachkräften gibt. Denn wenn wir über die Migration sprechen, sind es nicht zuerst die Hochqualifizierten, und wenn sie hochqualifiziert sind, werden sie nicht verdrängt. 

Das heißt aber nicht, dass wir die Diskriminierung auf dem Arbeitsmarkt nicht nachweisen können. Es gibt viele interessante Studien. In Frankreich zum Beispiel erinnere ich mich an eine Reihe von Akademikern, die sich mit den arabischeren Namen und mit den westlicheren Namen um die Stelle beworben haben. Und es gab einen sehr signifikanten Unterschied zwischen dem Erhalten der Jobeinladung. Und wenn Sie einen arabischen Namen mögen, wissen Sie, ist es wirklich schwierig, auch nur eine Jobeinladung zu bekommen, obwohl Sie – es war Recherche – sehr überqualifizierte Lebensläufe gesendet haben.   

Ich möchte noch einmal ein wenig zur Terminologie beitragen, dass Brain Drain eine Einwanderung von Territorien mit gebildetem Aufenthalt für dauerhafte oder längere Auslandsaufenthalte ist, auf die meist ein Rückgang des Wirtschaftswachstums oder des Exports von Gehirn oder der Mobilisierung von Gehirn folgt. Jetzt sprechen viele Europäische Kommissionen über diese Mobilisierung, um sie tatsächlich zu verwirklichen. Und so sind die Merkmale der Arbeitsmarktintegration der Flüchtlinge, eigentlich ist die Integration sehr langsam und niedrigere Beschäftigungsquoten – ich spreche von der EU – und niedrigere Quoten als die Einheimischen. Also selbst für den gleichen Job kann ich sagen, dass Sie als Einwanderer weniger Geld verdienen als die Einheimischen. Und weibliche Migranten und Flüchtlinge erzielen relativ niedrige Arbeitsmarktergebnisse, insbesondere kurzfristig. Und die wirtschaftlichen Marktbedingungen des Aufnahmelandes zum Zeitpunkt der Einreise können die Integrationsdauer und -geschwindigkeit erheblich beeinflussen.  

Für mich ist es sehr wichtig, zwei Terminologien anzugeben – Desqualifizierung und Umschulung. Dies ist auf die schwache Integrationspolitik zurückzuführen. Wissen Sie, das Deskilling, Sie sind zum Beispiel Arzt aus Syrien oder der Türkei und nehmen dann die Arbeit als Gesundheitsexperte an, der Unterstützungsexperte, wie ein Techniker. Es ist immer noch in der gleichen Branche, aber Sie werden vom Markt wirklich dequalifiziert. Wieso den? Denn um den Job zu bekommen, denken Sie: ‚Okay, zumindest ist es besser als nichts.' 

Lassen Sie mich auch die Umschulung beenden. Umschulung ist zum Beispiel, Sie haben einen Master-Promotionsabschluss, aber ich promoviere hier für die Anerkennung meiner Diplome oder der Fähigkeiten. Wir nennen es also Umschulung. Es ist wieder sehr teuer und schlecht, weil es wieder das Ergebnis der schwachen Integrationspolitik ist. Es gibt keinen Grund, sie zu dequalifizieren, keinen Grund, sie zu bitten, zu gehen und sich umzubilden, um ein weiteres unnötiges Diplom zu erhalten. Und es ist wirklich gegen die Wissensgesellschaft, wissen Sie? In der Wissensgesellschaft können Sie nicht mit Umschulung und Dequalifizierung fortfahren, denn beides verschwendet Zeit, verschwendet die Wirtschaft.  

Husam: Welche Möglichkeiten gibt es Ihrer Meinung nach, die Arbeitsmarktintegration hochqualifizierter Migranten zu beschleunigen? 

Esmeray: Also, meine Idee war, eine Art öffentliche Arbeitsvermittlung für die hochqualifizierten Migranten zu haben, um das Bindeglied zwischen dem Kandidaten und dem Jobangebot zu sein.  

Aber das Problem ist, wenn Sie seit 20 Jahren an der Universität unterrichten, dann müssen Sie vielleicht an der Kompetenz, den Fähigkeiten, dem Wissen ein wenig arbeiten, um einen Wert für das Unternehmen oder den Arbeitgeber zu schaffen. Da braucht man also das Programm.  

Das war eigentlich die Grundidee meines Projekts. Eine davon ist die Schaffung des Stellenpools aus den Informationen der Arbeitgeber, was eine große Chance für sie und für die soziale Verantwortung darstellt. Und der andere Teil war, mit den Kandidaten selbst in Kontakt zu treten, das sind die hochqualifizierten Migranten in Frankreich, und sie auf den wirklichen Arbeitsmarkt vorzubereiten. Tatsächlich, in Kanada, in Neuseeland, vor zwei Jahren gab es ein anderes Projekt – auch in Bulgarien – ich habe gesehen, dass es funktioniert. Sie müssen nur die richtigen Elemente zusammenstellen und dann zum Laufen bringen.   

Husam: Danke, Esmeray Yogun, dass du in dieser Folge dabei bist und deine Geschichte und Forschung mit Science International teilst.  

Dieser Podcast ist Teil eines laufenden Projekts für geflüchtete und vertriebene Wissenschaftler namens Wissenschaft im Exil. Es wird von Science International betrieben, einer Initiative, in der drei globale Wissenschaftsorganisationen an vorderster Front der Wissenschaftspolitik zusammenarbeiten. Dies sind der International Science Council, die World Academy of Sciences und die InterAcademy Partnership.  

Weitere Informationen zum Projekt „Science in Exile“ finden Sie unter: Rat.Wissenschaft/Wissenschaft im Exil. 

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Titelbild: Masakazu Matsumoto via Flickr.