Der Internationale Wissenschaftsrat und sein Mitglied, die China Association for Science and Technology (CAST), in einer Beziehung mit Natur, haben eine neue sechsteilige Podcast-Serie gestartet“Wissenschaftliche Karrieren in einer sich verändernden Welt„“ und erkundet die sich entwickelnde Landschaft der Forschungskarrieren. Im Laufe der Reihe werden Nachwuchsforscher und Forscherinnen in der Mitte ihrer Karriere mit erfahrenen Wissenschaftlern im Gespräch sein und Erfahrungen zu Wachstum, Zusammenarbeit und Belastbarkeit angesichts des schnellen Wandels austauschen.
In der vierten Folge spricht die Wissenschaftsjournalistin Izzie Clarke mit Professor Rashid Sumaila, Canada Research Chair in Interdisziplinärer Meeres- und Fischereiökonomie an der University of British Columbia, und Dr. Mia Strand, Postdoktorandenforschung Fellow an der Nelson Mandela University. Gemeinsam erforschen sie, wie transdisziplinäre Forschung die Zukunft der Meereswissenschaften prägt und warum die Zusammenarbeit zwischen Disziplinen, Sektoren und Gemeinschaften unerlässlich ist, um drängende globale Herausforderungen zu bewältigen.
Die Diskussion unterstreicht die Führungsrolle von Nachwuchsforschern und Forscherinnen in der Mitte ihrer Karriere, wenn es darum geht, Grenzen zu verschieben, gerechte Ansätze zu fördern und unterschiedliche Wissensformen zu integrieren.
Izzie Clarke: 00:01
Hallo und herzlich willkommen. Ich bin die Wissenschaftsjournalistin Izzie Clarke. In diesem Podcast, der in Zusammenarbeit mit dem International Science Council und mit Unterstützung der China Association for Science and Technology präsentiert wird, diskutieren wir über die Bedeutung interdisziplinärer Forschung für den Schutz unserer Ozeane und darüber, wie Nachwuchsforscher und Wissenschaftlerinnen in ihrer mittleren Karriere entscheidende Veränderungen herbeiführen können.
Heute bin ich mit Rashid Sumaila zusammen, Canada Research Chair in Interdisciplinary Ocean and Fisheries Economics und Professor an der University of British Columbia in Kanada.
Rashid Sumaila: 00:36
Hallo. Danke, dass ich hier sein darf.
Izzie Clarke: 00:38
Und Dr. Mia Strand, eine Postdoktorandin von Ocean Nexus Fellow am Institute for Coastal Marine Research der Nelson Mandela University in Südafrika.
Mia Strand: 00:48
Hallo, Izzie. Vielen Dank, dass ich hier sein darf.
Izzie Clarke: 00:51
Vielen Dank, dass Sie sich mir angeschlossen haben. Ich denke, wir leben in einer Zeit, in der wir langsam verstehen, dass der Schutz unserer Ozeane auch den Schutz unseres Planeten bedeutet. Wir sind eine Welt der Ozeane. Warum ist ein transdisziplinärer Ansatz für die Bewältigung der heutigen Herausforderungen der Ozeane so wichtig?
Rashid Sumaila: 01:09
Ja, wir haben tatsächlich einen globalen Ozean. Wir sind alle miteinander verbunden. Für mich ist Interdisziplinarität hier wirklich wichtig. Nicht nur Wissenschaftler, sondern auch die Zusammenarbeit mit Regierungen, NGOs, Gemeinden und indigenen Völkern, um eine funktionierende Lösung zu finden.
Ich bin zwar Ökonom, habe mich aber für eine interdisziplinäre Forschung entschieden, weil ich nie geglaubt habe, dass die Ökonomie allein unsere großen Probleme lösen kann – wir müssen zusammenarbeiten. Keine einzelne Gruppe oder Disziplin kann die Probleme der Ozeane lösen. Wir müssen alles verstehen, von der Ökologie über die Chemie und Physik bis hin zu den Menschen und Gemeinschaften. Dies ist also ein Labor für Interdisziplinarität.
Izzie Clarke: 01:51
Und Mia?
Mia Strand: 01:55
Auf lokaler Ebene halte ich es für äußerst wichtig, auf die tatsächlichen Herausforderungen und Realitäten zu reagieren, insbesondere auf die Küstengemeinden, die mit den schwerwiegenden Auswirkungen des Klimawandels, der Meeresverschmutzung und der Versauerung konfrontiert sind. Wir müssen sicherstellen, dass unsere Forschung und unsere Arbeit wirklich mit den Realitäten vor Ort verbunden sind. Und wir müssen auch sicherstellen, dass sie mit der Politik und ihren Erfordernissen verknüpft sind.
Izzie Clarke: 02:23
Ja, absolut. Und es ist ganz klar, dass viele Menschen mithelfen müssen. Wo und wie helfen Nachwuchsforscher und Wissenschaftlerinnen in der Mitte ihrer Karriere, und welche Fähigkeiten sind dafür nötig?
Mia Strand: 02:38
Ich bin überzeugt, dass Nachwuchsforscher und Wissenschaftlerinnen in der Mitte ihrer Karriere bereits eine starke treibende Kraft in diesem Bereich sind. Wir erleben eine neue Generation von Forscherinnen und Forschern, die verstärkt Bottom-up-Ansätze verfolgen wollen, also relationale und ethische Forschung betreiben und dabei, wie Rashid sagte, NGOs, indigene Völker und Regierungsvertreter in ihre Arbeit einbeziehen. Viele Nachwuchsforscherinnen und -forscher wollen den Status quo in Frage stellen, und ich denke, das ist notwendig, um ethischere und gerechtere Forschung und Ansätze zu verfolgen.
Rashid Sumaila: 03:19
Was du sagst, Mia, ist, Grenzen zu überschreiten und das System aufzurütteln. Das gefällt mir besonders an jungen Leuten, die in dieses Geschäft einsteigen. Vielfältige Leute, nicht wahr? Und wir brauchen all diese Perspektiven, wenn wir vorankommen wollen.
Ein kurzes Beispiel: Unser Projekt „OceanCanada Partnership“ wird als Partnerschaft bezeichnet, und der Social Sciences and Research… Humanities Research Council of Canada, kurz SSHRC, bietet Partnerschaftsstipendien an. Sie legen Wert darauf, dass nicht nur verschiedene Professoren, sondern auch Studierende, die Gemeinschaft und die Regierung zusammenkommen. 50 Prozent des Budgets sind für die Nachwuchsförderung vorgesehen.
Izzie Clarke: 04:03
Es ist toll zu sehen, dass es so etwas bereits gibt. Gibt es Ihrer Meinung nach besondere Fähigkeiten, die für die Arbeit in diesem Bereich entscheidend sind?
Rashid Sumaila: 04:13
Oh ja. Was die Fähigkeiten angeht, entwickeln wir uns zunehmend in Richtung technischer Kompetenzen, wir sprechen über KI, Programmierung und so weiter. Die Dinge entwickeln sich so schnell, und die jüngeren Leute sind eindeutig auf dem Laufenden und bringen das in Gruppen ein. Wir sehen, dass es sehr wertvoll ist. Das ist ein Aspekt, den ich hier hervorheben möchte.
Izzie Clarke: 04:37
Mia, möchtest du noch etwas hinzufügen?
Mia Strand: 04:39
Ja. Moderationsfähigkeiten sind entscheidend. Und wir sehen, dass die Einbindung von Stakeholdern mit unterschiedlichen Perspektiven und unterschiedlichen Beziehungen zum Meer entscheidend ist und viel zu sinnvollen Engagements beitragen kann.
Ich habe das Gefühl, dass mir die Ausbildung in Ethik, der sogenannten Alltagsethik, persönlich sehr geholfen hat. Über die institutionellen Ethikverfahren hinaus, mit denen ich mich gerade beschäftige, geht es vielmehr darum, wie wir verschiedene Ansätze in der Alltagsethik und im Beziehungsaufbau anwenden können. Wir müssen uns mit Machtasymmetrien und Machtverhältnissen auseinandersetzen, die in unseren Beziehungen verankert sind oder bereits existieren. Und wir müssen uns Zeit nehmen, Vertrauen aufzubauen und Beziehungen zu pflegen. Das ist auch ein wichtiger Punkt.
Izzie Clarke: 05:31
Ja. Angesichts dieses umfangreichen Themas müssen Sie bei diesem Ansatz mit anderen Menschen zusammenarbeiten und die Kraft transdisziplinärer Forschung nutzen. Können Sie mir von einem Projekt erzählen, an dem Sie beteiligt waren und das verschiedene Disziplinen der Meeresforschung zusammenbringt, und welches Problem wurde damit angegangen?
Rashid Sumaila: 05:53
Ja. Wir haben gerade ein aktuelles Projekt, ein weiteres Stipendium der Canada Partnership. Wir haben Fallstudien auf fünf Kontinenten. Wir haben die kanadische Fallstudie, die sich mit der Bewirtschaftung der Ozeane und der Fischerei durch indigene Völker befasst, in der sie über jahrhundertelange Erfahrung verfügen. Dann gehen wir in die Niederlande und sprechen über Kreislaufwirtschaft. Dann sind wir in Westafrika und beschäftigen uns mit IUU-Fischerei, Genderfragen, Nachhaltigkeit und Ernährungssicherheit.
Dann schauen wir uns China an und dort die Landwirtschaft an, denn dort ist man ein Meister der Landwirtschaft. Was können wir also von China lernen und welche Erfahrungen wollen wir nicht unbedingt mit der Stange anfassen? Und schließlich geht es in Costa Rica um die Beziehung zwischen Land und Meer.
Und in all diesen Fallstudien geht es uns darum, die Herausforderungen der Nachhaltigkeit im Zusammenhang mit der Ernährungssicherheit zu bewältigen. Wie können Milliarden von Menschen angesichts des Klimawandels ernährt werden, ohne die Artenvielfalt zu zerstören?
Izzie Clarke: 06:59
Es sind so viele Themen, Länder und verschiedene Ecken der Welt daran beteiligt. Wie fängt man überhaupt an, so etwas zu planen, weil es so viele bewegliche Teile gibt?
Rashid Sumaila: 07:12
In der Tat, und das ist eine Herausforderung, das macht wirklich Spaß! Ich denke, wir haben Erfahrung in der Arbeit mit großen Gruppen. Aber es ist trotzdem nicht einfach, es ist sehr anspruchsvoll. Es gibt verschiedene Sprachen, fachspezifische, kontinentale und so weiter. Aber wissen Sie, der bisherige Wert ist bemerkenswert.
Izzie Clarke: 07:34
Und Mia, können Sie mir von einem Projekt erzählen, an dem Sie ebenfalls beteiligt sind, und noch einmal darüber sprechen, wie dabei all diese verschiedenen Disziplinen zusammengebracht werden?
Mia Strand: 07:43
Ja. Eines der Projekte, an denen ich derzeit beteiligt bin, ist die WIOMSA-Arbeitsgruppe „Blue Tenure Transitions“. Sie bringt Meeres- und Sozialwissenschaftler verschiedener Disziplinen zusammen, aber auch Regierungsvertreter, Entscheidungsträger und Wissensträger aus der Gemeinde.
Und es geht wirklich darum, zu verstehen und zu erforschen, wie die Rechte der Kleinfischer und der handwerklichen Fischer sowie der indigenen und lokalen Küstengemeinden im westlichen Indischen Ozean besser anerkannt und auch verwirklicht werden können, insbesondere im Kontext zunehmender Investitionen und Bemühungen im Bereich der blauen Wirtschaft, aber auch zunehmender Prozesse zum Schutz der Ozeane, wie beispielsweise dem 30×30-Ziel in der aktuellen Meeresraumplanung.
Izzie Clarke: 08:33
Sie setzen sich auch für eine gleichberechtigte Zusammenarbeit mit Meeresgemeinschaften ein. In früheren Folgen dieser Serie haben wir darüber gesprochen, wie wichtig es ist, auch den Globalen Süden in die Diskussion einzubeziehen. Wie sieht die Zusammenarbeit mit Meeresgemeinschaften in der Praxis aus und warum ist sie heute und in Zukunft ein so wichtiges Puzzleteil?
Mia Strand: 08:56
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass wir die Erfahrungen und Realitäten der Küstengemeinden, insbesondere in den Entwicklungsländern und auf dem afrikanischen Kontinent, die heute mit vielen dieser Herausforderungen konfrontiert sind, in den Mittelpunkt stellen müssen. Und ich glaube, dass Wissenschaftler, Forscher oder auch Entscheidungsträger nur dann ein offenes Ohr haben und aufmerksam zuhören können, wenn sie wirklich faire Ansätze verfolgen.
Wie sieht das also aus? Die transformative Chance transdisziplinärer Forschung besteht darin, dass Projektdesign und Forschungsmethoden von Anfang an gemeinsam mit Mitgliedern der Gemeinschaft entwickelt werden können. Für Nachwuchsforscher geht es meiner Meinung nach auch darum zu verstehen, für wen und was sie forschen, was sie tun wollen und warum. Wir sehen, dass viele Nachwuchsforscher das bereits tun, und das ist sehr erfreulich.
Izzie Clarke: 09:58
Ja. Und Rashid, was sind Ihrer Meinung nach die größten Hindernisse für eine stärkere Verbreitung transdisziplinärer und gemeinschaftsbasierter Forschung, und gibt es Möglichkeiten, diese zu überwinden?
Rashid Sumaila: 10:11
Ja. Es geht auch um die Barrieren und die Sprache. Und noch etwas: Mia, mir gefällt, dass du das Machtungleichgewicht und die Ungleichheiten betonst, denn das ist so wichtig. Wenn wir die Gemeinschaften ignorieren, verlieren wir insgesamt etwas.
Ich denke, unsere Welt und unsere Wirtschaft werden stark von sogenannten westlichen Prinzipien bestimmt, und darüber lässt sich streiten. Ich sage den Leuten, dass Profitstreben nicht nur im Westen existiert. Mein Großvater wusste, dass er mit seinem kleinen Geschäft keine Verluste machen konnte. Aber es scheint, als ob Profit, kurzfristiger Profit, die Welt regiert. Ich glaube wirklich, wenn wir Raum für indigenes Wissen schaffen – was ich Großmutters Weisheit nenne –, um dieses knallharte „Geld, Geld, Geld“-Ding abzumildern, wird das die Welt wirklich verbessern. Wir werden wissen, wie wir mit der Umwelt umgehen müssen.
Izzie Clarke: 11:10
Welchen Rat – und das gilt für Sie beide – würden Sie Nachwuchsforschern und Wissenschaftlern in der Mitte ihrer Karriere geben, die eine Karriere in der transdisziplinären Forschung anstreben?
Mia Strand: 11:20
Ich denke, man sollte es einfach tun. Ich denke, man sollte Spaß haben und lernen. Der Nutzen überwiegt die Kosten. Auch wenn es einem vielleicht graue Haare beschert und einem schlaflose Nächte bereitet, glaube ich, dass es die eigene Forschung und Arbeit relevanter und anwendbarer macht und man viel lernt.
Und seien Sie bereit, demütig zu sein und Dinge zu verlernen. Wie Rashid sagte, ist es so wichtig, einige der Kräfte zu hinterfragen, die derzeit in der Welt möglicherweise lauter sind als andere.
Rashid Sumaila: 12:00
Das ist ein fantastischer Rat. Es wird nicht einfach. Und vielleicht werden die Leute dich sogar dafür beschimpfen, dass du zu weit gehst. Ignoriere sie einfach. Bleib am Ball, bleib durch, bleib hartnäckig und dränge weiter. Du wirst froh sein, dass du das getan hast, denn die Welt erkennt das immer mehr. Also, kommt an Bord, Jungs und Mädels! Lasst es uns tun und die Welt in die Richtung treiben, die wir uns wünschen, damit sie sich verbessert.
Izzie Clarke: 12:28
Eine schöne Schlussbemerkung. Vielen Dank, dass Sie beide dabei waren.
Wenn Sie ein Nachwuchsforscher oder Forscher in der Mitte Ihrer Karriere sind und Teil dieser transdisziplinären Gemeinschaft sein möchten, treten Sie dem Forum für Nachwuchswissenschaftler des International Science Council bei.
Besuchen Sie die Website council.science/forum um mehr zu erfahren. Ich bin Izzie Clarke und nächstes Mal werden wir über die Bedeutung von Wohlbefinden und psychischer Unterstützung für Nachwuchsforscher sprechen. Bis dahin.
Haftungsausschluss
Die in unseren Gastbeiträgen präsentierten Informationen, Meinungen und Empfehlungen geben die Ansichten der jeweiligen Autoren wieder und spiegeln nicht unbedingt die Werte und Überzeugungen des International Science Council wider.
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