Warum können wir den Klimawandel nicht so dringend bekämpfen wie COVID-19?

Video ansehen

3 Juni 2020. Teilen Sie mit dem Hashtag #GlobalSciTv in Ihren sozialen Netzwerken und abonnieren Sie über YouTube, um die neuesten Folgen zu erhalten.

Abschrift

Nuala Häfner: In dieser Ausgabe von Global Science. Eine globale Krise erfordert eine globale Antwort. Die Coronavirus-Pandemie hat bewiesen, dass die Welt dazu in der Lage ist, aber was ist mit der Klimakrise? Warum haben wir nicht die gleiche Art von schneller Aktion gesehen?

Mary Robinson: Eines der Dinge, die uns COVID-19 gelehrt hat, ist, dass Führung wichtig ist, weil diejenigen, die aus politischen Gründen oder aus persönlichen Ambitionen verzögert haben, auf grausame Weise entlarvt werden, wie sie weit mehr Todesfälle verursacht haben.

Nuala Häfner: Meine Gäste sind der ehemalige Präsident von Irland und UN-Hochkommissar für Menschenrechte, Mary Robinson und Daya Reddy, die Präsidentin des International Science Council. Auch im Kommen: der Fall der fehlenden Materie. Wir erfahren, wie Wissenschaftler eines der größten Geheimnisse des Universums gelüftet haben.

Mary Robinson: Oh, das ist die 64,000-Dollar-Frage. Das ist Global Science mit Nula Hafner.

Nuala Häfner: Hallo und willkommen zu unserer ersten Folge, und es gibt vielleicht keinen besseren Zeitpunkt, um eine Show namens Global Science zu starten. Wir wissen, dass sich die Welt darauf konzentriert, COVID-19 zu besiegen, und das geht nicht ohne die besten wissenschaftlichen Ratschläge. Aber natürlich ist es nicht die einzige Krise, mit der wir konfrontiert sind. Der beispiellose Klima- und Umweltnotstand erfordert auch eine universelle und schnelle Reaktion. Können wir also erwarten, dass unsere Führer der Wissenschaft genauso viel Aufmerksamkeit schenken, wenn wir aus dieser Pandemie herauskommen? Um mehr darüber zu sprechen, kommen aus Kapstadt die Präsidentin des Internationalen Wissenschaftsrates, Daya Reddy, und aus Dublin eine Schirmherrin des Rates, Mary Robinson, die natürlich auch ehemalige Präsidentin von Irland und der UNO ist Kommissar für Menschenrechte. Willkommen euch beiden. Sie haben gemeinsam einen Kommentar verfasst, in dem Sie schreiben, dass COVID-19 zeigt, dass die Menschen bereit sind, ihr Verhalten zum Wohle der Menschheit zu ändern. Und doch, Mary Robinson, dies ist nicht das gleiche Ausmaß an Verhaltensänderungen, wie wir es in Bezug auf den Kampf gegen den Klimawandel gesehen haben. Und darauf bin ich neugierig. Glauben Sie, dass dies darauf hindeutet, dass die Menschen immer noch nicht akzeptieren können, dass der Klimawandel eine echte Bedrohung für die Menschheit darstellt?

Mary Robinson: Ich denke, das ist der Fall. Die Leute hatten keine Angst. Sie waren sich einer unmittelbaren Gefahr nicht bewusst, wie es jeder mit der plötzlichen, aber sehr realen dramatischen Bedrohung durch COVID-19 geworden ist, und die Menschen waren bereit, gemeinsam darauf zu reagieren. Und das ist eine wunderbare Lektion im Klimakontext, denn es ist nur das menschliche Verhalten insgesamt, das uns vor COVID-19 schützt. Wir haben keinen Impfstoff, und wenn wir den Lockdown und die soziale Distanzierung nicht einhalten, uns nicht die Hände waschen und all das, dann würde das die Gesundheitssysteme noch mehr überfordern. Und wir schützen die Schwachen. Wir schützen das Gesundheits- und Pflegepersonal. Ich hoffe, dass wir auch erkennen, dass die Klimakrise droht. Wir fingen gerade erst an, aber nicht genug, um es zu realisieren. Und jetzt denke ich, dass wir nachdenklicher sind.

Nuala Häfner: Daya, was ist deine Meinung? Vielleicht könnten Sie uns einen Einblick in das Niveau der globalen Zusammenarbeit geben, das wir während der Reaktion auf COVID-19 gesehen haben.

Daya Reddy: Ja absolut. Hier passiert etwas in Echtzeit. Die breite Öffentlichkeit sieht selbst, worum es bei Wissenschaftsberatung geht und wie sich die Wissenschaftsgemeinschaft engagiert. Auch wirklich, wirklich wichtige Aspekte dieses Prozesses. Wie die Unsicherheiten. Weißt du, es ist ein bisschen chaotisch. Es ist nicht absolut sauber und innerhalb der wissenschaftlichen Gemeinschaft wirklich schwierig, ganz zu schweigen von der Zusammenarbeit mit politischen Entscheidungsträgern und dergleichen. Wir erleben also so vieles, was so relevant und so wichtig für unsere Bemühungen zur Bekämpfung des Klimawandels ist.

Nuala Häfner: Mit COVID-19 haben wir diese allgemeine Offenheit und Neugier für die Wissenschaft gesehen. Es scheint weniger Spannungen zu geben, und doch, Daya, das Gleiche kann nicht für die Klimawissenschaft gesagt werden.

Daya Reddy: Ja. Weißt du, vielleicht könnte man damit anfangen zu fragen, warum ist das so? Warum ist das beim Klimawandel so? Nun, sehen Sie, dafür gibt es viele, viele Gründe, denke ich, aber vielleicht als Beispiel gibt es eine Reihe von Interessengruppen, Branchen und dergleichen, ähm, in deren Interesse es kurzfristig sowieso nicht wäre sein, ihre Abhängigkeit von fossilen Brennstoffen zu verringern. Lassen Sie mich an dieser Stelle auch die Rolle der Klimaleugnerlobby hinzufügen, ebenso wie wissenschaftsfeindliche Bewegungen und Pseudowissenschaftsbewegungen. Ich würde ihre Macht nicht unterschätzen, sozusagen bestimmte Politiker oder die politischen Entscheidungsträger zu beeinflussen, die für solche Ansichten zunächst ohnehin empfänglich sein könnten. Das hilft wirklich nicht.

Nuala Häfner: Maria. Einerseits haben wir gesehen, dass die Welt schnell handeln kann, und das ist wirklich inspirierend, wenn es um den Kampf gegen den Klimawandel geht. Aber andererseits haben diese Änderungen erhebliche Kosten verursacht, insbesondere volkswirtschaftliche Kosten. Könnte das im Kampf gegen den Klimawandel tatsächlich abschreckend wirken?

Mary Robinson: Die Wahrheit ist, dass wir nicht wie gewohnt weitermachen können, weil uns das in sehr kurzer Zeit in eine Katastrophe geführt hat. Uns wurde im Oktober 2018 von den Wissenschaftlern des zwischenstaatlichen Gremiums zum Klimawandel gesagt, dass wir unsere CO45-Emissionen bis 2030 um mindestens 10 % reduzieren müssen. Das ist weniger als 26 Jahre entfernt, und wir waren nicht auf Kurs. Um ehrlich zu sein, erinnere ich mich, dass ich im Januar sehr deprimiert war, und da Ältestenvorsitzende nicht deprimiert sein dürfen, müssen wir Hoffnung bringen. Und ich fand es schwierig, weil ich die Vorbereitungen für die COP 19, die in Glasgow stattfinden sollte, nicht sehen konnte. Offensichtlich wurde es jetzt auf das nächste Jahr verschoben, aber ich konnte nicht den Ehrgeiz erkennen, der von den Ländern benötigt wurde, nicht von jedem Land, um ehrlich zu sein. Und so fing es wirklich an, ziemlich deprimierend zu werden, und dann traf COVID-XNUMX ein.

Mary Robinson: Und ich denke, zusätzlich zu all den Dingen, die Daya gesagt hat, denke an das Mitgefühl. Das ist eine wirklich wichtige Sache. Die Nachbarschaft, die Solidarität. Es ist falsch zu sagen, dass COVID-19 ein großer Gleichmacher ist. Das ist es nicht, es hat die Ungleichheiten tatsächlich verschärft. Es hat sie noch deutlicher gemacht. Wir hatten also ein kaputtes Business-as-usual-System, das uns nicht dorthin bringen würde, wo wir sein müssten, und das war schrecklich ungleich. Können wir in der Sprache der UN besser sanieren, und zwar auf eine Weise, die vollständig darauf ausgerichtet ist, bis 2050 auf null Kohlenstoff- und null Treibhausgasemissionen zu kommen. Daher muss sich jedes Land voll und ganz dafür einsetzen. Jede Stadt, jede Kleinstadt, jedes Unternehmen, jede Gemeinde, wir müssen das ganze Land und die ganze Gemeinde dabei haben. Und ohne diese Offenheit für Empathie wäre es nicht gegangen. Es könnte so oder so gehen. Jetzt sehe ich tatsächlich zum Beispiel in China, das früher herauskommt, weil sie ziemlich effektiv mit COVID-19 auf chinesische Art umgegangen sind, aber sie bauen tatsächlich neue Kohlekraftwerke. Das ist kein gutes Beispiel. Sie sind führend bei Wind- und Solar- und Elektrofahrzeugen. Wenn sie nur noch mehr diesen Weg gehen und noch mehr investieren würden, denn neue Kohlekraftwerke sind nicht der richtige Weg.

Nuala Häfner: Daya, es besteht kein Zweifel, dass wir jetzt eine wirklich wichtige Gelegenheit haben. Wie wichtig ist, was wir als nächstes tun?

Daya Reddy: Es ist sehr wichtig, dass wir uns bewusst sind, dass es Hoffnung gibt. Dass es nicht nur Regierungen gibt, sondern Nichtregierungsorganisationen, verschiedene Arten von Organisationen, auch im Privatsektor, die dies sehr, sehr ernst nehmen und das Problem mit der Dringlichkeit angehen, die es verdient hat. Man hofft sicherlich, dass Länder auf der ganzen Welt, Regionen auf der ganzen Welt einige Schritte unternehmen werden. Das bringt mich zurück zum ganzen Geschäft der Zusammenarbeit, und wenn ich für einen Moment auf COVID-19 zurückkommen darf. Einerseits haben wir in Bezug auf COVID-19 ein erstaunliches Maß an Zusammenarbeit innerhalb der wissenschaftlichen Gemeinschaft erlebt. Wissenschaftliche Gemeinschaft, Gesundheitspersonal und dergleichen auf der ganzen Welt tauschen ihr Wissen auf formellem Weg aus und sprechen miteinander, um das Problem wirklich in den Griff zu bekommen. Wir haben kein vergleichbares Maß an Zusammenarbeit zwischen Regierungen gesehen. Bis zu einem gewissen Grad wurde es von politischen und anderen Erwägungen heimgesucht. Zurück zum Klimawandel. Zusätzlich zu allem anderen werden wir diese Art von Zusammenarbeit zwischen den Regionen in den Regierungen brauchen, wenn wir bei der Bewältigung der Herausforderung des Klimawandels erfolgreich sein wollen.

Nuala Häfner: Mary, Sie sprechen regelmäßig mit Weltführern. Wenn Sie mit ihnen über den Klimawandel sprechen, bekommen Sie ein Gefühl dafür, wie sie das Ausmaß des Problems einschätzen?

Mary Robinson: Nun, lassen Sie mich Ihnen etwas anders antworten, weil es mir große Freude bereitet. Schauen Sie sich im Moment die von Frauen geführten Länder an. Wie Angela Merkel in Deutschland, die Ministerpräsidenten von Norwegen, Dänemark, Finnland, Island, Jacinta Ardern in Neuseeland, die Präsidentin von Taiwan. Sie haben schwierige Entscheidungen getroffen und ihre Mitarbeiter auf eine wirklich verhaltensorientierte Art und Weise mitgenommen, und sie machen es besser, COVID-19 anzugehen. Ich denke, eines der Dinge, die uns die Geheimhaltung gelehrt hat, ist, dass Führung wichtig ist, weil diejenigen, die aus politischen Gründen, aus persönlichen Ambitionen oder was auch immer verzögert haben, auf grausame Weise entlarvt werden, wie sie weit mehr Todesfälle und weit mehr Krankheiten verursacht haben als zuvor notwendig. Und ihre Volkswirtschaften mehr schaden, weil sie langsamer zurückkommen würden. Ich hoffe also, dass wir im Grunde die gleiche Führung sehen werden, die aus COVID-19 auf eine Weise hervorgeht, die vollständig mit der Bewältigung dieser anderen Krise übereinstimmt. Ich meine, Christiana Figueres hat es auf eine Art visuelle Weise ziemlich gut beschrieben. Wir haben drei Wellen, wir haben die COVID-19-Gesundheitswelle, wir haben die Wirtschaftswelle und dahinter die Klimakrise.

Nuala Häfner: Die Uhr tickt. Und in diesem Moment, in diesem seltsamen Moment, in dem wir uns befinden, gibt es etwas, das Sie abschließend über die guten Dinge sagen möchten, die aus der Reaktion auf COVID-19 hervorgegangen sind und die wir für die Zukunft nutzen können?

Mary Robinson: Ich finde es wirklich sehr auffällig, wie sehr die Menschen jetzt die Zerbrechlichkeit unserer Menschlichkeit sehen. Sie sind offener für Mitgefühl, für Nachbarschaft, für Zusammenarbeit auf so vielen verschiedenen Ebenen. Und diese Empathie war vorher in Bezug auf den Klimawandel nicht da. Ich erinnere mich, dass ich oft versuchte, die Leute von Klimagerechtigkeit zu überzeugen, und wenn ich über die ärmsten Länder sprach, kleine Inselstaaten, da wurden die Augen der Leute glasig. Sie waren es nicht und sie fühlten es nicht. Nun, wenn Sie offen für Leiden sind, möchte ich noch einmal klarstellen, dass wir nicht alle auf der gleichen Ebene leiden. Auch hier wiederhole ich, dass COVID-19 die Ungleichheiten und das Ausmaß des Leidens verschärft. Wenn Sie in einem missbräuchlichen Haushalt eingesperrt sind, wenn Ihre Tochter in Teilen der Welt keine Ausbildung hat oder Kinderehe anstrebt.

Mary Robinson: Es gibt viele, viele Ungerechtigkeiten. Aber wenn du leidest, bist du offener für das Leiden anderer. Und ich denke, wir haben eine Welt, in der die Menschen nachdenklicher zu Hause sitzen und offener für das Leiden anderer sind. Und das ist meine Hoffnung, wenn wir beginnen, uns zu outen, und wenn wir die Führung dazu bringen, sich richtig zu äußern, werden wir diese Lektionen lernen. Die reiche Welt wird viel weniger zu einer Wegwerfwelt, viel mehr nachdenklich in Bezug auf Konsum und Wissen. Wir haben eine kollektive Macht, die wir während COVID-19 gemeinsam ausgeübt haben, und junge Menschen werden weiterhin führen. Vielleicht könnte ich mit einer sehr guten Botschaft über den ehemaligen Vorsitzenden der Ältesten enden, den ich geerbt habe, den Vorsitzenden von Kofi Annan. Er sagte oft, man sei nie zu jung, um zu führen. Man ist nie zu alt zum Lernen, also lass die Jungen die Führung übernehmen, denn es ist mehr als alles andere ihre Zukunft. Lassen Sie die Alten wie mich mehr darüber lernen, wie sie sich an eine bessere Zukunft für unsere Kinder und Enkelkinder anpassen können.

Nuala Häfner: Das ist schön gesagt und ein sehr hoffnungsvoller Ort, um unseren Chat zu verlassen. Ich danke Ihnen beiden sehr für Ihre Zeit.

Nuala Häfner: Nun, wir haben die erste Hälfte der Show damit verbracht, über die Zukunft des Planeten Erde zu sprechen, aber es gab einige ziemlich große Neuigkeiten aus dem weiteren Universum. In den letzten drei Jahrzehnten haben Astronomen versucht, die gesamte normale Materie zu lokalisieren, die im Universum existieren soll. Wie ein Wissenschaftler es ausdrückte, und ich liebe dieses Zitat, es war wirklich peinlich, dass wir es nicht finden konnten. Nun, es gibt keinen Grund mehr, sich zu schämen. Wissenschaftler berichteten diese Woche in der Zeitschrift Nature, dass die Materie lokalisiert wurde. Einer der Autoren der Veröffentlichung ist Associate Professor bei John Pierre McQuart von der University of Curtin, dem International Center for Radio Astronomy Research. Vielen Dank, dass Sie bei uns sind. Beginnen wir am Anfang. Woher wussten Sie, dass die Sache fehlt?

Jean-Pierre McQuart: Nun, wir haben uns das frühe Universum angesehen, den Abdruck des Urknalls, die Reliktstrahlung des Urknalls und konnten daraus ableiten, wie viel Materie es im Universum gab, als es noch in den Kinderschuhen steckte. Und das waren ungefähr 4 oder 5 % des gesamten AR-Gehalts des Universums. So viel wussten wir also. Aber als wir mit optischen Teleskopen das heutige Universum betrachteten, sahen wir nach, wie viele Galaxien es gibt, wie massiv sie sind. Unsere Summen kamen peinlich zu kurz. Wir sind um den Faktor zwei raus. Wir hatten fehlende Materie.

Nuala Häfner: Und wir sollten klarstellen, dass dies gewöhnliche baryonische Materie ist, also völlig getrennt von dunkler Materie, was bedeutet, dass wir sie theoretisch sehen können sollten.

Jean-Pierre McQuart: Ach, absolut. Das ist der Stoff, aus dem du und ich gemacht sind. Der Tisch, die Stühle, die Atmosphäre, Planeten, Sterne, Galaxien, all die Dinge, die wir sehen, all die Dinge, die du liebst. Es ist alles baryonische Materie. Wir könnten viel leichter erkennen, wenn es in einem viel dichteren Zustand aufsteigen würde. Das Problem ist, dass es sehr spärlich im Universum verteilt ist, und das macht es sehr schwierig. Aber es ist völlig anders als dunkle Materie, die nur eine gravitative beeinflusst. Wenn wir all diese dunkle Materie zusammenschieben würden, könnten wir sie nicht mehr sehen.

Nuala Häfner: Wie haben Sie es gefunden?

Jean-Pierre McQuart: Oh, das ist die 64,000-Dollar-Frage. Also haben wir in Westaustralien ein ganz besonderes Kit namens Australian Ska Pathfinder verwendet. Und es hat diese Fähigkeit, einen sehr großen Bereich des Himmels auf einmal zu sehen. Es kann ungefähr das Äquivalent von 64 Monden im Sichtfeld sehen. Und das ist wichtig, wenn Sie nach schnellen Funkstößen suchen, die wir verwenden, um diese fehlende Materie zu erkennen. Wenn Sie nicht wissen, wo und wann diese Dinge passieren werden, müssen Sie so viel wie möglich vom Himmel sehen. Und das tut ASCAP für uns. Es sieht so viel wie möglich vom Himmel, also wirft es weit und breit ein Netz über die Schwankungen des Universums. Und wenn es sie dann findet, ist das nächste Party-Stück, dass es in der Lage ist, sie zu lokalisieren, ihre Positionen zu lokalisieren. Wir sind also in der Lage, zu einem optischen Teleskop zu gehen und zu sagen, ah, es kam genau aus dieser Galaxie und diesem Punkt in dieser Galaxie. Und das ist der eigentliche Knackpunkt. Es ist wie bei Immobilien. Lage, Lage, Lage.

Nuala Häfner: Rechts. Sie haben also ein Rätsel gelöst, indem Sie die fehlende Materie gefunden haben. Aber jetzt gibt es ein weiteres Rätsel in Bezug auf diese FRBs und wir wissen nicht, was sie verursacht. Gibt es Theorien?

Jean-Pierre McQuart: Es gibt viele Theorien. Und bis vor kurzem gab es tatsächlich mehr Theorien darüber, was FRBs verursacht, als es gab. FRB ist bekannt, was kein ganz angenehmer Zustand ist, aber diese Situation hat sich umgekehrt und tatsächlich teleskopiert wie die Ankunft von ASCAP die Informationen über diese FRBs auf Zeitskalen bis hinunter zu Nanosekunden. Und so können Sie sich tatsächlich die Physik der Emission dieser Dinge ansehen. Obwohl wir noch weit davon entfernt sind, definitiv zu wissen, was FRBs verursacht, erhalten wir einige sehr wichtige Hinweise.

Nuala Häfner: Jean Pierre, früher in der Show haben wir über den Klimawandel gesprochen. Als jemand, der das weitere Universum erforscht, was denkst du darüber, wie Menschen unseren Planeten behandeln?

Jean-Pierre McQuart: Nun, ich denke, die Physik zum Klimawandel ist ziemlich eindeutig, und wenn man Beweise dafür im ganzen Universum haben will, muss man nur bis zu unserem Nachbarn im Sonnensystem, der Venus, schauen, die der Sonne keineswegs am nächsten ist . Das ist Merkur. Aber die Hauptoberflächentemperatur der Venus ist so viel höher als die aller anderen Planeten im Sonnensystem. Und das ist ein Beispiel für einen außer Kontrolle geratenen Treibhauseffekt, und Sie möchten nicht auf der Oberfläche der Venus sein.

Nuala Häfner: John Pierre McQuart, vielen Dank, dass Sie bei Global Science dabei sind.

Jean-Pierre McQuart: Ein Vergnügen Nuala.

Nuala Häfner: Und das bringt uns zum Ende unserer ersten Show. Global Science ist eine Koproduktion des International Science Council und der Australian Academy of Science. Unsere Mission ist es, Sie zuverlässig auf dem Laufenden zu halten, indem wir direkt von den weltweit führenden Wissenschaftlern und Befürwortern der Wissenschaft hören. Folgen Sie uns auf Facebook, YouTube und Twitter für unsere regelmäßigen Updates unter unseren Gästen. In der Show nächste Woche, einer der Väter des Internets, Vint Cerf. Was sieht er als nächste Phase der digitalen Revolution? Ich hoffe, Sie können sich uns dafür anschließen. Ich bin Nuala Hafner. Bis bald.